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Comer ou ser comido, essa é a questão




Eramos uns 9, em conversa, ou debate, sem discussões, sem egos exagerados, cada um tinha os seus conhecimentos, ouviamos e depois falavamos, sabe bem ter conversas dessa forma.

Um dos assuntos foi o acordo ortográfico, um acordo ortográfico que foi assinado em 1980, que "dizem" que serve para unificar o povo português, uma ortografia oficial e unica, na teoria parece algo que é para melhor, mas não o é. Serve propósitos de um só país, o Brasil.

Mais uma mentira, uma mentira que se chama acordo ortográfico, uma mentira em que "O teor substantivo e o valor jurídico do tratado não alcançaram consenso entre linguistas, filólogos, académicos, jornalistas, escritores, tradutores e personalidades dos sectores artístico, universitário, político e empresarial das sociedades portuguesa e brasileira, de modo que sua aplicação tem suscitado discordância por motivos linguísticos (v.g. introdução de facultatividades, supressão de letras consonânticas mudas, hifenização, maiusculização e remoção do acento diferencial)"(fonte - wikipédia).

Um acordo em que ninguém concorda, e em que ninguém teve voto na matéria, não se sabe também ao certo quem foi a mente brilhante que decidiu emporcalhar a lingua portuguesa com erros.

Sou a favor da evolução, e acho que uma lingua adapta-se conforme os tempos, não há necessidade de acordos ortograficos, a lingua serve para comunicar, algo que interrompa essa linha, só prejudica a maioria.

"os negociadores do Acordo autorizam duplas ou múltiplas grafias no interior de cada país, com base num critério da pronúncia, que em nenhuma língua pode ser tomado como propriedade identificadora dum sistema linguístico e da(s) sua(s) respectiva(s) norma(s) nacionais, mas sempre e apenas de uma sua variedade dialectal ou social"(citação de Inês Duarte, professora catedrática de Linguística)

"(...) Em última análise, é deixada ao livre arbítrio de cada cidadão a escolha da grafia, pondo-se em causa a função da língua escrita como factor de coesão social" (citação de João Andrade Peres, também professor catedrático de Linguística )

Então para que serve esta merda ? Se todos podem escrever como querem ?



Ninguém votou a favor deste acordo, muitos até nem estavam informados do seu conteudo quando foi assinado.

Desprezo politicas, porque a grande parte é inconstitucional, acho uma estupidez acreditarmos na democracia quando a opinião da maioria não é considerada, não conheço uma única pessoa que defenda o acordo ortográfico.

Existe uma petição para quem discorda do acordo ortográfico(www.ipetitions.com/petition/manifestolinguaportuguesa) que, para além disso condena a alegada degradação dos programas de português nos graus básico e secundário, defendendo a reposição do ensino da literatura.

Assim como tb existe uma petição a favor do acordo, ora meus queridos, qual é a necessidade para que exista uma petição a concordar com um acordo ? Para mim é igual a MERDA, mas, já agora informo que esta petição tem pouco mais que 1100 assinaturas enquanto que a petição a discordar do acordo tem perto de 10.000.

A política nem sempre atrasou um povo, mas agora atrasa. Também não interessa atribuir culpas, o que está feito está feito, agora há-que pensar no futuro, nunca houve houve coerência no forçar.

O nosso património já é conspurcado todos os dias, a cultura é para o máximo de pessoas, e não para uma elite, a escolha nunca deve ser vista como uma ilusão e se isso acontece, então algo está podre .

Este acordo propaga a desinformação e a desunião entre as gerações, e o passado não serve apenas para ser posto num pódio, o passado serve para aprendermos com os erros e se possivel não os repetirmos.

Relembro o que Agostinho da Silva pensou, escreveu e PARTILHOU :

“(…) só restaria ao português construir um sistema propriamente político que não fosse contrário à sua essência. Como alicerce indispensável, uma descentralização da autoridade, num regresso ao direito de foral; sem descentralização administrativa, sem autonomia o mais ampla possível das Juntas de Paróquia e das Câmaras, tudo o resto seria pura retórica; tudo o restoseria pura reforma de títulos e de papel timbrado. Logo a seguir, deveria ter o liberalismo assegurado a um governo eleito por cortes ou escolhido pelo rei, mas sujeito em qualquer caso a periódico exame, pelas cortes, de directivas económicas, políticas e educacionais, amplos períodos de administração, de modo a garantir continuidade administrativa tanto mais necessária à medida que se iam desenvolvendo técnicas e levantando problemas que exigiam planejamento e tempo largo de experiência. Além de tudo, o só se reunirem cortes a períodos largos teria ainda a vantagem de diminuir a um mínimo o parasitismo de pares e de deputados que se criou com o sistema liberal substituindo o parasitismo dos fidalgos do antigo regime.”

Ensaios sobre Cultura e Literatura Portuguesa e Brasileira
pág 70

30 comentários:

Vício disse...

desconhecia essa parte de haver multiplas grafias em cada país!
que estupidez!

gostei do simbolismo da imagem dos peixes!

Demian disse...

Discordo de ideais anarquistas, e por mais que ela seja maltratada neste país, ainda acredito que a democracia é "o pior de todos os sistemas, com excepção de todos os outros", já dizia o nosso velho amigo Sérgio Godinho.
Acerca do famigerado (não Zé do Telhado, mas quase) "acordo ortográfico", escuso-me a comentar, preferindo deixar aqui os links dos dois posts que escrevi a propósito do tema, em Março e Abril do ano transacto.
Para quem não conheça a minha opinião, ei-los:

http://endofeverythingelse.blogspot.com/2008/03/o-acordo-ortogrfico.html

http://endofeverythingelse.blogspot.com/2008/04/o-acordo-ortogrfico-ii.html

Cumps

Francis disse...

O acordo ou desacordo é-me completamente indiferente, a escrita tem evoluido ao longo dos tempos e assim continuará quer queiramos quer não.
Portugal tem aquilo que merece, afinal não somos de brandos costumes ? Então temos tudo a mamar, nós a dizer mal porque não mamamos, e siga para bingo.
Viva o Fado.

I.D.Pena disse...

Vicio,

É inconstitucional, é estupido é ilógico, é inconcordável, é infrutífero, uma perca do nosso precioso tempo, e n deve ser tido em conta, nem levado a sério.

Não estou de acordo que se gaste dinheiro com novos livros, novos manuais, e novos dicionários, n é assim que se combate a crise.

"gostei do simbolismo da imagem dos peixes!"

Eu tb :) se tivesse caranguejos não metia .

I.D.Pena disse...

Gravepisser,

Estamos de acordo, "a democracia é o pior de todos os sistemas, com excepção de todos os outros".

Não sou anarquista e não acredito em sistemas onde a hipocrisia reina. Acho que existe soluções, mas nenhuma escolha boa.

A ditadura rodeia-nos e está camuflada pela ignorância e passividade dos portugueses.

Li os dois posts e agradeço a partilha.

I.D.Pena disse...

Francis,

O acordo ortográfico ser um desacordo é-te indiferente porque não tens voto na matéria, a escrita evolui sozinha não precisa de regras, por isso só me estás a dar razão.

"Portugal tem aquilo que merece, afinal não somos de brandos costumes ? Então temos tudo a mamar, nós a dizer mal porque não mamamos, e siga para bingo.
Viva o Fado."

Eu não digo mal porque não mamo, eu expresso a minha opinião, enquanto puder nada me cala, nem a saúde.

Mamo onde quero, e onde me deixam, mas isso não vem para o caso.

Para mim, tudo o que interrompa as linhas de pensamento e que façam confusão , caos desordenado e redução de qi, é mau, se te estás a cagar, então justifica-se os impostos que pagas.

O que é certo é que há mamões a mais, e eles que mamem na quinta pata do cavalo lusitano.

O fado é morto vivo desde que a Amália morreu.

Sam disse...

O Gravespisser cometeu um erro, quem disse essa frase foi o Winston Churchill.

ok, não sei porque é que o pessoal manda vir contra o acordo.
nos somos os "donos" da lingua, mas o caso é que os brasileiros, por exemplo, têm a sua propria forma ( e não é só eles ) de se exprimirem. portanto a nossa obrigação é fazer concessões e não dizer " ai tem que ser assim e mai nada " há que negociar e chegar a esses acordos. mas ninguém penaliza ninguém porque é impossivel, a lingua é livre.

somos nos mesmo os primeiros a cometer essa mesma coisa qué obvia :
disses-te MERDA

se fosse em português MESMO, seria MÊRDA que dizias...mas dizes merda que é à brasileira.
o mesmo se passa com "beco sem saída" seria "bêco sem saída".

beijinho de lingua!

Demian disse...

Depois de muito ponderar, sobre qual a forma de responder a um comentário tão GENIAL como o do senhor "francis", cheguei à conclusão de que nada do que eu possa dizer, pode ser comparável à magnitude da CAGADA que ali está exposta em forma de ideia.

Posto isto, faço apenas uma recomendação ao referido blogger:
Aconselho-o, vivamente, a parar de escrever. Ou então, mude de país, de língua, não volte a pronunciar-se em PORTUGUÊS, enquanto lhe for "completamente indiferente" o facto de a nossa língua materna estar a ser rebaixada, desprezada, humilhada, e porque não, ASSASSINADA, nos termos em que o dito está composto.

Assim, considerá-lo como "evolução" só pode ser concebido como opinião de analfabetos, a meu ver, desses e dos IDIOTAS que ousaram promulgar tal ofensa ao maior tesouro que este país (ainda) tem: a sua LÍNGUA.

Se o senhor "mama" (???) algures e segue para o "bingo", porque acha ter o que merece, pois é esse o seu "fado", lamento desapontá-lo, mas está sozinho nesse barco. Não é juiz nenhum, que eu saiba, para poder julgar e decidir, para ser a "voz" de todo um povo que não pediu para ver destruído o seu património de incalculável valor, inestimável, e que deveria ser inviolável!

Referendam a lei do aborto (ridículo, ela deveria ter sido aprovada no parlamento, para quê consultar UM TODO acerca de um assunto que só diz respeito a cada pessoa em particular? A mulher tem o direito de decidir por si, não é uma lei qualquer idiota que a pode impedir de fazer o que quer na sua intimidade!), e não referendam um assunto de tão nuclear importância como este?

"CONCORDA COM O ACORDO ORTOGRÁFICO, NOS MOLDES EM QUE ESTE ESTÁ PROPOSTO?"

NÃO! Nunca, jamais, em tempo algum!

Como disse o Graça Moura, é um dever cívico batermo-nos contra esta atrocidade. Eu já escrevi sobre isso em duas ocasiões, fá-lo-ei outra, e mais outra, quantas vezes forem necessárias para que a minha indignação, e a de todos os que tenham dois dedos de testa para pensar, seja bem clara.

Acusem-me de ser radical, mas é um assunto que me incomoda verdadeiramente, e certas coisas que leio tiram-me do sério, não posso compactuar com certas e determinadas situações, simplesmente não consigo ficar "calado" quando vejo autênticos atestados de estupidez, espalhados pelo mundo, seja real ou virtual.

Cumprimentos

Demian disse...

Ao "Sam":

Autor: Sérgio Godinho
Título da Música: Democracia
Letra:
"(A Democracia é o pior de todos os sistemas
Com excepção de todos os outros :)

Ainda há quem se acanhe
Com a pronúncia que tem
Mas com cinco letras apenas
Se escreve a palavra Manhe

Que é de todas a mais bela
Mais bela que o céu azul
E aqui tem mais letras
Do que no sul

Abel foi morto por Caim
Irmão nunca vi mais ruim
Trespassou Abel, que ao tombar
Gritou "Mãe!"

A mãe, por sinal já defunta
Levantou-se mesmo assim
Disse para Caim "Já não és meu filho
Meu filho da mãe!"

A Democracia é também
Uma mãe mais doce que o mel
Só que às vezes Abel mata Caim
Caim mata Abel

Por aqui se prova, afinal
Que mãe afinal não há só uma
Só em Portugal são mais do que as mães
é isso, Mãe

( A Democracia é o pior de todos os sistemas
Com excepção de todos os outros :)

Há muitos países que julgam
Que têm democracia, inclusive
às vezes, o nosso

Mas encha-se de justiça o fosso
E erga-se a liberdade ao meio
Que só de intenções
Está o inferno cheio

Não há justiça sem liberdade
E o vice-versa é também verdade
E essa é a luta, no fundo
Pelos direitos humanos no mundo"

Fonte: http://www.cantaportugal.com/content/view/4536/72/


Só não coloco um link com a música propriamente dita, porque não estou com disposição de andar a procurar, decerto se encontra algures na net.
Não me importa quem proferiu a frase primeiro, eu não disse que ela era da autoria do Sérgio Godinho! Apenas referi que ele a canta, numa das músicas, jamais afirmei ser ele o seu autor.

Quanto à opinião sobre o "acordo ortográfico", a resposta que dei ao blogger "francis", serve para si também.

Cumprimentos

I.D.Pena disse...

Sam,

Primeiro de tudo, ele(Gravepisser) n disse que o Sergio Godinho INVENTOU a frase ok ?

"ok, não sei porque é que o pessoal manda vir contra o acordo."

Não. Então lamento informar-te que se não compreeendes a lógica o remédio é conformares-te.

"nos somos os "donos" da lingua, mas o caso é que os brasileiros, por exemplo, têm a sua propria forma ( e não é só eles ) de se exprimirem. "

És dono da tua lingua, e lambes a crica que quiseres, mas isso não tem nada a ver com a linguagem, quantas mais formas erróneas existirem de linguagem, menos entendimento, menos união, menos liberdade, mais burrice, e eu até posso perceber as multipluraridades da nossa lata lingua, mas não tenho tempo a perder, lido não diariamente, mas ocasionalmente com as "camadas" mais jovens e cada vez mais a cultura perde-se porque se fazem acordos e normas fáceis para "facilitar".

É mais um erro CRASSO da sociedade pensar como tu pensas, recomendo que te informes melhor http://images.ig.com.br/hotsites/reforma_ortografica/infografico.html
e agora pensa no futuro, imagina como anda a desinformação e multiplica por este acordo :)

"mas ninguém penaliza ninguém porque é impossivel, a lingua é livre."

Ninguém falou de penalizações que mania esta, eu n falo de penalizações, eu falo de perca de tempo, diminuição de entendimento, más interpretações de obras de grandes pensadores, a cultura é para ser ensinada, apreendida , questionada e depois pensada, ora se tu aceitas tudo e não a entendes, tornas-te um autómato sem opinião própria.

"somos nos mesmo os primeiros a cometer essa mesma coisa qué obvia :
disses-te MERDA

se fosse em português MESMO, seria MÊRDA que dizias...mas dizes merda que é à brasileira.
o mesmo se passa com "beco sem saída" seria "bêco sem saída"."

Hummm , essa afirmação é muito controversa, mas n perco o meu tempo com parvoíces.

Francis disse...

"Para mim, tudo o que interrompa as linhas de pensamento e que façam confusão , caos desordenado e redução de qi, é mau, se te estás a cagar, então justifica-se os impostos que pagas."

O que é que o cu tem a ver com as calças ?

I.D.Pena disse...

Nada , só não me esforço muito para ser entendida por quem n faz outra coisa a não ser conformar-se com uma inevitabilidade ditada para estupidificar.

Pelo menos ainda questionas, menos mal.

Francis disse...

I.D.Pena,

Honestamente, em que é que o acordo ortográfico estupidifica ?

Tirar um "c" um "p" de uma palavra é estupidificante ?

I.D.Pena disse...

Francis , o acordo ortográfico não é só isso, não minimizes ou dês o desconto. Volto a frisar, as mudanças quando são impostas não são boas, não contribui para a evolução, a teoria é nita, mas a prática é nula, se me conseguires provar que a comunicação entre as pessoas que falam português melhoram com uma troca e baldroca mui badalhoca de hifens e de letras então, eu dou-te razão, mas ninguém prova isso, pelo contrário, só me dão razões de merda, volto a frisar eu não como merda, e nem quero que outros(estudantes do ensino básico) a comam, não me crucifiquem por querer um melhor futuro sim ?

Ah e é diferente querer e crer, não se faça confusão.

Saudações de uma sportinguista.

Francis disse...

I.D.Pena,

Tu achas que as minhas avós, ainda vivas thanks god, se sentem burras ao lerem a escrita actual ? Se eu te mostrasse cartas escritas por elas, te garanto que te brilhavam os olhos.

Em relação aos estudantes, preocupa-me muito mais a linguagem que eles usam no MSN e nos SMS que esta porcaria do acordo. Não o queres no teu tempo ? Plenamente de acordo. Mas é inevitável, certo ?

I.D.Pena disse...

Errado. A solução passa pelo entendimento, e não num desacordo,

Agora sou eu que estou à nora , o pitês não é português, o que tem o cu a ver com as calças hummm ?

Francis disse...

Acordo, qual acordo ? Nunca haverá da parte dos portugueses qualquer acordo...Nós somos os donos da lingua.

Pitês ? What ?

I.D.Pena disse...

Já foi assinado o acordo. E continua a chamar-se de acordo.

Francis disse...

Passei a discussão para o meu blog também.

Cheers to you,
Vivó Sporteinnn

Rosa disse...

Até agora, parece que só mudou alguma coisa para quem escreve no Record :)

I.D.Pena disse...

Não entendes o pitês ?

I.D.Pena disse...

Rosa,
Ainda falta 4 anos acho, mas acho que esse documento tem que ser queimado.

I.D.Pena disse...

O Marcelo Rebelo de Sousa se fizesse uma coisa dessas tinha o meu voto.

I.D.Pena disse...

lol

I.D.Pena disse...

"Passei a discussão para o meu blog também.

Cheers to you,
Vivó Sporteinn"

És mesmo um roubadão, vou lá :D

Sam disse...

Por isso é que eu não gosto de falar de religião com fanáticos.

I.D.Pena disse...

A religião é dos fanáticos , para que queres discutir a religião ? Queres comer as freiras que se dedicam a jesus ?

Não vale a pena :), e não é pela tua alma ser pequena, é por ninguém sabe o tamanho de uma alma.

Anónimo disse...

"A ditadura rodeia-nos e está camuflada pela ignorância e passividade dos portugueses."

É verdade. Só assim se explica que o partido que tenha 40% dos votos constitua 100% de Governo... O que se faz aos votos contra?
Arquivam-se no lixo.
Democracia em Portugal?! Partidocracia sff! Chamem as coisas pelo nome.
O povo é quem mais ordena?! Onde? Como? Quando?
Não somos vistos nem achados para nada, quanto mais num (des)acordo ortográfico.
O que começou nas novelas qualquer dia chega ao telejornal... Deve ser por isso que muitos livros do meu curso não havia (e duvido que já haja) edição portuguesa, mas só brasileira. Para quê ter trabalho? Importe-se tudo que é mais fácil. Mas para isso há que fazer um acordo para a malta de lá não levar a mal!
Ai Portugal para onde caminhas...

I.D.Pena disse...

Ap, é verdade.

"O que começou nas novelas qualquer dia chega ao telejornal... "

E isto às vezes até acontece, fazem alarido de noticias que n contribuem para nada a não ser para as más linguas e para o diz que disse.

" Deve ser por isso que muitos livros do meu curso não havia (e duvido que já haja) edição portuguesa, mas só brasileira. Para quê ter trabalho?"

Exacto, a mim aconteceu o mesmo, mas como estava tão mal traduzido, e os termos em brasileiro eram confusos e alguns até contrários, aprendi mais com as versoes inglesas, francesas e espanholas, dependia dos autores, é muito mais lento e dificil.


Uma coisa é certa nem todos são ignorantes, mas como se viu por alguns comentários, está-se tudo um bocado a marimbar, para o acordo, e para a politica em geral.

Por isso: "Ai Portugal para onde caminhas..." Não sei para onde, acho que é para o suícidio.

I.D.Pena disse...

Resolvi moderar os comentários, para não dar azo a bate bocas.

Quando achar que os comentadores se respeitam mutuamente, voltarei a por como originalmente estava.

Obrigada pela atenção dispensada :)